华尔街见闻
达利欧表示，特朗普的关税政策“到目前为止非常具有破坏性”。若货币体系失稳、国内政治分裂和国际冲突同时发生，可能会导致比1971年货币体系崩溃或者2008年金融危机更严重的后果。
周日，桥水基金创始人达利欧在接受采访时表示，美国正处于经济衰退的边缘，甚至可能出现更糟糕的情况：
我认为我们现在正处于一个决策节点，非常接近衰退。而如果处理不当，我担心会出现比衰退更糟的情况。
达利欧表示，特朗普的关税政策“到目前为止非常具有破坏性”。他形容这些政策的初始实施“就像往生产系统里扔石头”。他认为这些关税的影响“在整个世界效率方面将是巨大的”。
他指出，货币秩序的瓦解以及世界秩序的“深刻”变化正在发生：
如果把关税、债务这些因素综合来看，会发现这些对现有秩序和体系的冲击极其剧烈。应对得当，还能平稳过渡；但如果处理不好，结果可能会比经济衰退严重得多。
要点如下：
五大历史驱动力：历史上推动国家兴衰的五大力量包括：①货币-信贷-债务周期，②国内阶级与价值冲突，③国际秩序变迁（大国博弈），④自然灾害与疫情，⑤科技变革
关税只是表象：特朗普政府的加征关税只是更深层结构性问题的表象，如财政赤字、国内分裂、国际秩序重组等。
当前局势像1930年代：我们正处于类似于20世纪30年代的大变局时期，包括货币体系、政治体系和国际体系的潜在瓦解。
政策执行方式决定后果：关税政策本身不是问题，关键在于是否通过稳定、专业的谈判方式执行，或是以混乱方式引发冲突。
目前极接近衰退：美国当前已经接近经济衰退，并担忧如果处理不当，会发生“比衰退更严重”的后果。
最大风险是货币体系崩溃：若债务过高且财政赤字无法控制，美元作为“价值储藏手段”可能会失去信任，引发金融动荡。
多重风险叠加：若货币体系失稳、国内政治分裂和国际冲突同时发生，可能会导致比1971年货币体系崩溃或者2008年金融危机更严重的后果。
全文如下：
主持人：非常感谢你今天来，我们非常期待你的观点。就像我刚才说的，你创立了全球最大的对冲基金，在这个领域已经工作了50多年。我觉得有一点对观众来说很重要，那就是：你认为自己是“政治中立的”，你还说现在的关税问题其实是一个更大问题的“症状”。你这是什么意思？
达利欧：这是一个金融问题，是一个不平衡的问题。历史上基本上有五种主要的力量在推动一切。第一，是货币、信贷、债务和经济周期，在这个周期中债务不断积累，最终会积累得太多，从而引发问题。我们会面临政府债务的问题，也许我们可以谈谈这个。
第二个长期存在的大趋势是内部冲突的力量——左派与右派之间，在财富和价值观上的分歧，引发我们当前看到的政治秩序的变化。所以，第一个是货币秩序的变化，第二个是我们内部政治秩序的变化。
第三，是世界秩序的变化。我们正从多边主义——主要是以美国为中心的世界秩序，转向单边主义的世界秩序，带来了巨大的冲突。
另外两个历史上的长期因素是自然灾害，比如干旱、洪水和大流行病。第四，是技术的变化。这些因素现在都同时出现，这是我们面临的主要力量。例如，在这种环境下，任何不平衡都难以持续。
主持人：你认为特朗普总统的关税措施加剧了你所描述的这组复杂挑战吗？
达利欧：我认为这取决于这些问题是如何被处理的。这是现实——我们希望通过关税带来税收收入。这也是现实——我们希望重建本国制造业和就业岗位。这些都是现实。关键是，这些目标是否是以一种务实、稳定的方式实现的？是否通过高质量的谈判去实现这些共同面临的问题？还是说是以一种混乱、破坏性的方式进行，从而引发巨大冲突？这将带来截然不同的结果。
主持人：根据你目前的观察，你认为这些关税政策是以务实的方式执行，还是以混乱的方式？
达利欧：目前来看，很具有破坏性，对吧？我们还不知道具体的数字，但这可能是一个过程的一部分。要看我们90天后处在什么位置。因为现在的政策就像是往生产体系里扔石头，这样的影响将是巨大的，整个世界的效率都会受到巨大成本的冲击。
主持人：我想问一个很多人都关心的问题，就是你对未来的预测。我想从一个以“R”开头的词开始。我知道你认为那只是问题的一部分。没错，我说的是“衰退”。你认为由于特朗普总统的关税政策，美国陷入经济衰退的可能性有多大？
达利欧：我认为我们现在正处于一个决策的关口，非常接近衰退。我担心如果处理不好，会发生比衰退更严重的情况。技术上讲，衰退是GDP连续两个季度为负。无论我们是否略微落入那个区间，那其实是常有的事。
但现在的情况更加深远：我们的货币体系正在瓦解。我们必须改变现有的货币秩序，因为我们无法继续支出这么多的钱。这是一个问题。而当我们谈到美元和关税时，我们也在谈论这个问题。我们国内的治理结构正在发生深刻的变化，全球秩序也在发生深刻的变化。这样的时期非常像上世纪30年代。我研究过历史，这种情况一再重演。
所以，如果你把关税、债务这些因素放在一起看，再加上制度秩序的变化——它们本质上都是高度破坏性的。处理方式的不同可能导致结果非常不同：要么比衰退更糟，要么能应对得很好。我们来谈谈债务问题。
主持人：我打断一下，因为我想更具体地问你刚才说的“比衰退更严重”的问题。你说现在的情况像1930年代。我们也应该提醒观众，你曾经准确预测了2008年金融危机。那么你现在的预测是什么？你认为美国会走向怎样的未来？
达利欧：我们现在正处于一个关键时刻。比如说预算问题。如果预算赤字能降到GDP的3%左右，这是可以实现的。如果不改变现状，赤字可能会达到GDP的7%左右。如果我们能把它控制在3%左右，同时妥善应对贸易赤字等等问题，这一切都可以被很好地管理。
我认为国会成员应该做出承诺（我称之为“财政承诺”），以某种方式将预算赤字控制在这个水平。如果他们做不到，我们将会面临一个债务的供需问题。同时我们还面临着其他问题，结果将比一次普通的衰退更严重。
主持人：紧接着你刚才的观点，你说“比衰退更严重”。你提到了1930年代。你具体担心什么？你是在说可能会像“大萧条”那样严重吗？你最大的担忧是什么？
达利欧：货币的价值。财富储存手段——也就是债券——会受到威胁。换句话说，一个人的债务是另一个人的资产，是债券持有者的资产。如果这种储存财富的方式处于危险之中——因为债务供给过多，需求不足，再加上货币膨胀——那么将会产生巨大的混乱。
那可能像1971年那样是货币体系的崩溃，也可能像2008年那样严重。如果其他问题同时发生，后果会更严重。想象一下，如果我们在政治上出现动荡，同时又发生国际冲突……
主持人：你所警告的最坏情况是什么？请非常具体地说明。
达利欧：如果要非常具体的话，我担心的是货币价值的贬损，国内的冲突不再是我们熟悉的民主形式，还有国际冲突可能会以破坏全球经济的方式爆发，甚至可能升级为军事冲突。历史上，这种秩序的崩溃是发生过的。
1945年我们建立了一个新的秩序——新的货币秩序和新的地缘政治秩序。这些秩序是有周期的，可以测量的。我担心这种秩序的崩溃，特别是因为它并非不可避免，只要采取一些措施，就可以让事情变得更好，尤其是在债务重组方面。
主持人：这就引出了我接下来的问题。你的新书《国家如何破产：大周期》提出了解决方案。那解决方案是什么？
达利欧：解决方案有很多，但我们先讲最重要的一点。
主持人：我们还有一分钟时间。
达利欧：好，把预算赤字降到GDP的3%。这是可以实现的，可以通过两党合作实现，就像1991到1998年之间做的那样。我在书中解释了具体怎么做——为了更大利益而团结一致。然后在国际上，对所有这些问题，用美国的实力进行高质量的谈判，提出清晰的方案，避免糟糕的冲突和低效政策带来巨大混乱，而是以有序的方式度过这段时期。
主持人：好的，非常感谢达利欧。他的新书是《国家如何破产：大周期》。非常感谢你今天的到来，我们非常感激。
达利欧：谢谢你。
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